大宝法王接受海涛法师专访2
大宝法王接受海涛法师专访2时间：2008年1月
访问：海涛法师
开示：第十七世大宝法王噶玛巴
文字录入：噶玛吉手
编辑校正：噶玛吉手、菩提法灯
来源：【观世音.噶玛巴】编辑组采集自台湾生命电视
（本站注：法王噶玛巴全部以中文回答）
海涛法师：尊贵的法王，因为很多老前辈说第十七世大宝法王是事业金刚，特别要对这个世界做大慈悲的弘法。那法王对这一点，自己的心愿是如何？
法王：大宝法王噶玛巴他是行佛陀事业者，所以他本来就带着十方三世诸佛的事业，能够去度广大的众生，这个可以说是他的使命。很多人因为我的藏文名字里面有事业（钦列）这个意思，所以认为我会做一些事。对，虽然自己各方面的能力还不足，但自己仍然需要尽一份力拯救这个世界能脱离混乱，我在祈愿着，能够行诸佛菩萨的事业，能够尽量地度这个世界。
海涛法师：就是因为要做事业，以世间来讲，事业就要有很多的人才来聚集，不知道法王这一世有没有规划成立一个事业金刚部，让一些够资格的菩萨加入跟随着法王。因为很多人发心，很多人都知道要救这个世界，但是没有人带头，现在法王噶玛巴就是这个因缘，要带着大家去圆满这个事情，那您有没有什么规划？想成为一个您事业金刚的菩萨要有什么条件？
法王：对，一个人的能力是不够的，但是佛教有一句话——一切随缘，因为我的环境状况和别人不一样，做一个小小事情都要考虑很久，也要面对很多事情才能够完成。所以我现在没有想要做这种事业金刚部，但以后如果有这个念头的话，就会自己想办法，然后聚集人才来一起为这个事情做出一些贡献。 海涛法师：我们刚刚谈到完成普度众生世界的事业，那很多国家都有法王的中心，然后每一个中心要如何做才能够配合法王噶玛巴的事业会更圆满？
法王：我感觉到我跟各中心的联系不是那么密切，因为这个原因，我很难知道他们在做什么，他们的情况是什么，他们也很难知道我在想什么，我要做什么，各方面对他们来说都很难知道。由于这样，各中心就是做各自的活动也没办法请我指点，有时候会遇到很多困难。
我希望将来在联系方面多些改进，各方面的联系能够更密切。这样，各国家的中心在不同的地方可以协调的做佛教事业，就能转动全世界，会对世界有所利益吧。海涛法师：那法王在培养人才方面有没有预备要在印度办佛学院，您有什么规划吗？ 法王：现在噶举的寺院里也有不少佛学院，他们做得也蛮不错，培养了一些有智慧的善知识。但我们缺少一个整体的佛学院，只是寺院各自的佛学院，人才就较分散，没有集中在一起，所以学校的力量就不是很明显，因为这样的关系，我想过做一个整体的佛学院，所有噶举传承的师父们都可以来学习，这样的话对传承、对社会都会有很大的帮助。海涛法师：我想大家听到法王这个计划一定很欢喜，因为很多人虽然没办法修行，但是他们很愿意出钱出力，所以如果法王要具体实施这个计划，可能会要买地什么的，那么告诉我们，我想他们就会很快的去作业。 法王：现在我还没有真正的规划，将来有的话会告诉那些布施的大施主。海涛法师：就法王来讲，作为一个老师，您最希望您的学生是什么样的人？比如说在藏传佛教中很喜欢讲心子，那法王的心子应该具足什么条件？很多人一定会很想知道，很想做法王的心子。
法王：我平常对待这些佛弟子，没有以自己的徒弟、自己的弟子那样来对待他们，只是单纯的像平常对学生一样的对待他们。为什么呢？因为我觉得虽然佛法是出世间的法，但它离不开世间，佛法是生活的一部分，简单来说，就是佛法与生活是一起的。我们修行佛法的时候，可能有人会说：“噢，修学佛法可能需要做一些特别的事，和一般生活不一样，特别要做什么仪式，特别要念什么咒，特别需要一些动作，这样的话才觉得是修学佛法。”我觉得这样的话不行，因为修行佛法跟生活需要同时并进，不然的话可能就会变成一个没有社会理想、没有生活理想的人，那样不行。
我希望我的那些学生们都能够先成为一个好人，在生活中成为一个好人，过得快快乐乐的，有这样的基础、有这样能力的时候，他们可以慢慢成佛，去走成佛的路。不然，没有生活的基础，没有作为一个好人的基础，学那些高深的佛法就很难了。海涛法师：这一点就跟我们汉传佛教很多老和尚说“在我旁边工作个三五年，看你行不行，再让你学佛法”是不是有点这样相同的意思。一个人他很会生活很会服侍别人，再来进一步了解佛法。
法王：就是他的心能够平静一点，他的心好一点。因为佛法的意思就是改变自己的心，改变自己原来那个坏心，转变成一个很好、很有爱心、很慈悲的心。至少你能够变成一个有慈悲心和爱心的人这样就可以了。 海涛法师：现在很多人为了家庭、为了工作压力很大，他希望听到的佛法是对他现在的生活、事业有帮助，而不是那些高深的、一点没办法修行的佛法。那如何带领出家众也能够懂得这种不离佛法的世间法？
法王：这需要很多的条件。像我刚开始学佛的时候，好像觉得佛法跟世间离得很远，所以觉得修佛法需要离世间，需要像密勒日巴一样在山洞修行，不然就修不成。后来感觉到世界上很多人类的痛苦、其他众生的痛苦，看到这些痛苦的时候，自己再躲在山洞中良心不安。所以从这里面冲出来，做一些利他的事业。
但是一旦进入了社会这个门，那就需要一些境界跟理念，不然的话拿到的只是一个世间法，没有拿到佛法，也不会拿到佛法。所以我就想了很多对策，想要怎么办。后来我觉得：对，我们不要看世间很脏，要把它看得像佛法一样，要把它的精髓——自然的那些变化与佛法合而为一，这样的话，这世间法也变成一个口诀或一条修行的道路，就生起无常的心、感恩的心、慈悲的心。所以我觉得出家人想要了解世界的话，那就要先进入这个世界，多了解这个世间它自然的形象跟变化，它绝不是一个先完全要舍弃的，它也能带领我们。在世间的形象中，我们也会看到无常的面目，也会看到痛苦，也会看到慈悲，也会看到感恩的心。所以我们初学佛法的人要先学着接受这个世间，然后慢慢去脱离，也就是离世间，这样的话可能很好。 海涛法师：现在我想全世界都公认藏传佛教是圆满的，但有一个问题，它这个圆满没有办法走入普遍的世间，好像你修密宗，就是一类的人，跟目前整个社会的缘起法没有关系，就像说在西藏，寺庙很发达，但社会很落后。那这方面法王对整个藏传佛教有没有什么建议。 法王：以前的藏传佛教来说，精髓都在寺院里面，可以说整个藏人的精神和能力都在寺院里面，所以寺院发展得很富贵。平民百姓的家庭没有佛法的实修，他们只是相信、信任佛法而已。因为这样，虽然说藏传佛教传到西藏以来带给了西藏人很多的快乐跟满足，但不是所有的藏人都深入其中，一般平民百姓们不实修佛法，反正有那些出家人、喇嘛们说的话就可以了，死了之后喇嘛们会超度他们，所以他们不再需要自己实修了。
但近代，我们藏人都感觉到需要实修。为什么呢？因为当你没有真正融入到佛法的时候，你遇到一个很大的困难时，整个人就会变得很失落，所以整个民族也会失落，整个佛法也会衰落。所以现在的藏人觉得修习和听闻佛法会有很大的意义。
藏传佛教主要是密宗的教法，对于密宗来说，传承是很重要的，特殊的仪式等各方面传统的东西很珍贵，要保存这个传统，就不会很贴近这个现代的社会，因为传统是一个古老的东西，古老的东西有时候就不合适现在的时代，所以在有些方面，藏传佛教相对这个现代的社会也不是那么圆满。海涛法师：那对于汉传佛教，当然它也有它好的一面，也有好像不圆满的一面，那法王能不能对您所了解的汉传佛教给一点建议。 法王：我不敢讲什么建议，但我听说因为汉地曾经遇到很多佛难，所以失去很多的传承、传承的精神，从佛陀释迦牟尼传下来的无间断传承一失去，虽然我们修行很精进、头脑很好，但就不能像祖师们一样达到那种境界。因此，汉传佛教的各宗各派传承可能需要一些补充，我自己觉得是需要我们尽力想办法去恢复祖师们传下来的这种传承。海涛法师：我想就社会角度来讲要求我们出家人就应该要很慈悲，不管是汉传还是藏传。一个出家人如何表现出像法王这样的——虽然看起来很有力量，但每一个人都觉得法王非常慈悲，有没有方法？ 法王：我虽然看起来有一点那种坚强的感觉，但我的心是很懦弱的。因为我的心里面主要有两种东西在运作，第一是忏悔的心，我不断忏悔自己，有时甚至觉得全世界的错误、全世界不好的东西都是自己造出来的那种感觉，虽然实际上不是自己造出来，但我有一个理由会想：“啊！很多的事情是自己做得不好，是因为自己有烦恼而造作出来的。”所以我有一个忏悔的心。因为有忏悔的心，自己的我慢心会比较少一点；因为我慢心少，别人就很容易接受自己了。
另外一个就是有慈悲心、爱心。因为我从小父母和亲人就不在身边，所以自己从小就感受到爱心跟慈悲心的重要，因为感受到慈悲心和爱心的重要，所以自己也想要这样对所有的众生。现在的世界变得没有信任，这个人骗那个人，那个人骗这个人，然后骗来骗去。我觉得对现代世界来说，需要真正的爱心，清净的慈悲心，所以我尽力在做。因为有这两种——忏悔心和慈悲的爱心在运作，我有一些感觉到这种慈悲。 海涛法师：法王也承认自己非常爱自己的家人，但是角色上又必须扮演噶玛巴的角色来利益众生。
法王：不只要爱自己的亲人，还要爱全世界。
海涛法师：那法王能不能告诉我们，如果一个人不经常很自然生起这种爱世界的心，他应该怎么去作？
法王：因为世界太大了，我们没有看到它的整体，我们生活在世界一部分的土地上，所以自己觉得没什么了不起，只是站在这里那种感觉。但整体来说，世界对我们的贡献太大了，世界是很完美的，只把她看成黄的土地、蓝的天空，我觉得不是这样的。我觉得她是一个有血肉之躯的天女，把爱心布施给我们，我们应该感动。我们把她想成血肉之躯，这样去感觉的话可能会有一些帮助。 海涛法师：就算法王今天不是噶玛巴的身份，自然都会给人很强烈的一种威严、一种慈悲，特别很多信徒喜欢听法王的声音，生病的人认为对他有帮助。那法王能不能跟我们讲一下，存在什么样的心时，自然就有这样一个慈悲的声音、一个有力的声音、接近佛陀的声音可以帮助众生？这也是菩萨应该都要学的。
法王：这方面我不太了解自己，因为好像是自然就来而已吧，自己也不太了解。我觉得我的很多力量不是我自己修来的福，是别人带给我的一种力量。因为我对佛法修行方面不是那么圆满，看不到真正的佛，也不了解真正的法，但是我会看到众生给我的这种信任、这种爱心，我一看到这些众生的时候，自己的潜能就都出来了。是因为众生的爱心，他们心性的力量，我才能够展现出来自己本来没有的很多功能。 海涛法师：所以我们中国有一句话说“念众生者，众生恒念之”。法王每天在想着众生的苦，自然大家对法王的依赖就会越大，那这样对法王自己的所谓潜力开发就有帮助吗？
法王：对呀，自己不舍弃众生，众生也不舍弃自己的时候，这种力量是很大的。就是说，众生的力量跟自己的力量这样的时候（法王作相遇的动作）。
海涛法师：就像昨天法王形容就像母子相遇？
法王：对。
海涛法师：我们的世界要培养这种心态。
法王：对。
海涛法师：是不是做菩萨应该都要培养这个心态？
法王：需要。海涛法师：有一些人想发心做菩萨，碰到挫折很多就都退失信心了，那这个时候要怎么办？ 法王：菩萨整个身、口、意都需要布施、布施、布施，无论什么样布施，无论什么困难也要布施，要发心舍弃，完全的舍弃，有了完全的舍弃就不会怕什么障碍。
海涛法师：很多人都说修大乘，不管是显教密教都应该具足菩提心，但是很少有人去检验他自己是不是真正具足菩提心。那平常如何观照自己有没有具足菩提心，在这方面法王有什么建议？
法王：真的说到这菩提心那就有点难了。菩提心他需要一个希望能够成佛的心，希望成佛就需要先了解成佛。成佛到底是什么呢？能够知道成佛不是很容易的事情。先不说菩提心，先说菩提心的“因”，“因”就是慈悲的心，生起慈悲的心对众生。有人生起慈悲心也是很难的，如果你真的有慈悲心就不用想太多，你一看到众生自然而然就觉得很愿意把他安住于快乐、远离痛苦，你自然就会觉得这样，也不用再去努力观想什么、努力在做、流汗在做，都不需要这样，你自然就会感觉到这样。海涛法师：除了观想以外，法王会不会建议出家人应该多到医院、亲自到残障医院，直接去关怀那些病人，这样心是不是会强一点。 法王：对，我们修行人自己是先要做一个祈愿，然后慢慢变成一个真正的行动性的慈悲心，这样就会有力量。
海涛法师：因为现在一胎化以后，我们很多孤独的老人都丢在医院里面，生病没有亲人照顾，都是不认识的护士照顾，他们很痛苦，法王能不能用中文也跟他们开示开示，他们都躺在医院里面。
法王：我们佛教说生、老、病、死是痛苦的，我们看了这个“老”的痛苦跟“死”的痛苦，那我们想为什么孩子出生要那么高兴，然后又过生日为什么？
虽然生、老、病、死都是痛苦，但这只是一方面。我们心里可以想是另一个开始，一个快乐的开始、一个生命的开始，这样的话可能我们现在这一世就没那么痛苦了。可以想只是一个生活的变化，我们也在开始，因为有“老”就有“死亡”，然后就有新的开始。没有“老”和“死”就没有新的开始。像花一样，春天开花，然后慢慢谢了，之后新的又要开始了，所以“老”和“死”都只是一个开始。对于“生”，我们会觉得感动欢喜，我们也可以把“老”和“死”同样看待，看待成一种新的开始，一个新的改变，我觉得这样的话会安心一点吧。 海涛法师：现今我们台湾的学校里，一百个学生有三十——四十个是单亲家庭，爸爸妈妈离婚了。小孩很聪明但也很痛苦，法王对这些父母不在的或单亲家庭的小孩子，能不能给他们一个鼓励。
法王：这样的话我要读大祈愿文（笑）。
在我们生活里会遇到很多困难，这个困难是需要限度的，如果困难比自己的承受能力还大的话，那我们就承受不起这个困难。所以，可能父母之间是有什么困难，但是要多考虑自己孩子的生活，因为他们虽然能够面对困难，但是困难需要限度，不然的话他们就无法再生存。所以父母需要多可怜可怜儿女们。
然后儿女呢，在世界上需要父母的照顾，依赖父母，但依赖父母只是我们一开始需要，我们也要有自己的一个世界，所以我们不能完全依赖父母，自己也要能够独立去面对生活。现在这个世界太乱了，无论我们是年纪小还是能力不足，都需要有勇气，因为这个世界不会施舍给我们什么，所以我们需要坚强一点。这样的话，我们的亲人也不会离开我们，自己也不会离开亲人。这些都是要取决于自己的能力跟发心大不大，所以我们绝对不要懦弱，一定要坚强。
爱普遍世界，你的亲人、你爱的人就永远都不会少了。海涛法师：现在很多人没办法从小就接触佛教，所以他的精力就拿来读书，将来做事业给人家尊重。对于这些爱赚钱的、事业心很强的男人，法王能不能给他们一些建议。 法王：可以说他也享受着一种欢喜，但这种欢喜可能太自私。世界上有很多东西可以让我们享受欢喜，名闻利养都可能是需要的，但如果我们太过于喜欢名利的话，我们可能会变得麻木，生活里就很少有朋友、亲人，因为自己的心目当中只有自己，没有其他人，无法接受其他人。
实际上生活里最快乐的就是有很多亲人和朋友，共同在一起分享快乐，分享快乐会比自己享受快乐更快乐，所以我们心里要容得下很多人，这样的话自己就会更快乐。
海涛法师：最后谢谢法王，愿法王为众生身体健康，我们大家天天放生回向，愿法王普度众生。阿弥陀佛！
法王：谢谢，阿弥陀佛！
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